Hola Kiedis cuanto tiempo.

Y a Desah también claro.



No se si estoy mas impactado con lo que pones tu en tu pregunta o con lo que contestan algunos como Valenciano. Lo curioso es que en los meollos clave, Valenciano ni entra, diciendo cosas como:



"desconociendo la legislación usa en temas de seguridad privada"... es que la legislación privada cuando actua para un gobierno tiene que estar supeditada a los intereses del gobierno y no de la empresa, o esta otra de "no veo problema ninguno en que una empresa privada haga estén contratadas por un gobierno,en este caso USA….En las actuaciones que han tenido o dejado de tener,ya NO entro"... es que es clave entrar, porque las actuaciones de una empresa privada mandada y subvencionada por el gobierno tiene que tener supervisión del mismo, y si le permiten todo eso es que lo podrido es el GOBIERNO no la empresa, que es el fondo de la pregunta.



Voy a poner además que no hace falta ir tan lejos para ver estas actuaciones salvajes, aquí en España, en Madrid concretamente se esta empezando a PRIVATIZAR LA SANIDAD.

En el Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid del día 9 de abril, hace unos dias, se ha publicado una noticia que ha pasado desapercibida para la casi totalidad de madrileños pero que tiene un alcance (y, sobre todo, confirma una peligrosísima deriva degradante) en relación con la Sanidad Pública de Madrid y la Sanidad española en general, como un trámite burocrático de tapadillo SE HA PUBLICADO LA DESAPARICIÓN DEL INSTITUTO MADRILEÑO DE SALUD, pieza esencial en la prevención y vigilancia de la salud pública.

La misma banda de desalmados que orquestaron la infamia del Hospital Severo Ochoa de Leganés, los mismo bandidos que han desmontado los laboratorios de análisis clínicos hospitalarios (para adscribirlos a laboratorios privados) y los que han hipotecado la totalidad de nuestra Sanidad Pública con una deuda que alcanzará dentro de los 30 años previstos la escalofriante suma de ¡5.000 millones de euros! impagables, para mantener el chollo de los 8 hospitales inagurados por Esperanza Aguirre.

Se va a disolver la Dirección General de Salud Pública, el término Salud Pública deja de existir en la Comunidad de Madrid literalmente.

El Laboratorio regional de salud pública se privatiza y según palabras del propio consejero, ya tienen elegida la empresa que lo va a gestionar.



Todo esto es muy muy grave y sólo se actua así en los feudos del PP que siguen el ideario liberal que pone Kiedis: "toda actividad es sujeta de ser privatizable y cotizable en bolsa".



Esa ingente cantidad de ingenuos manipulados que le vienen otorgando un aval en blanco a estos piratas, deben ser informados del agujero insondable al que nos encaminamos.



Si Valenciano, te incluyo de lleno en esto. La liberalización es mala en algunas cosas. Lo público debe ser público en seguridad, salud, transporte, alimentación y me hubiera gustado que en vivienda para que no estuviera media España en crisis por culpa de 4 especuladores y 4 empresas que se han forrado (y los bancos siguen forrandose) y no como decís los liberales, que la crisis es por culpa del Gobierno.



Vale me he desviado del tema literal de la pregunta aunque creo que estaba muy relacionado.



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Jajaja… argamboy de romano. Es la primera vez que me lo llaman.

En fin. Antes de nada empiezo por el final. El “rollete” de la sanidad privada como lo has llamado tu y dices a ”la ligera”, me ha sonado a que soy un alarmista o algo así y te aseguro que es cierto. Puedes buscar el Boletín de la Comunidad de Madrid para confirmarlo o cualquier noticia relacionada con Sanidad en Madrid y con la huelga montada en Sanidad. Puedes buscar lo de Pontones (el centro de salud que ha pasado de la noche a la mañana de público a privado). No es alarmismo por desgracia. Es realidad. No hablo a la ligera. Hablo desde dentro. Desde muy dentro creeme. Vale, esta fuera del tema de la pregunta pero que quede claro que es cierto lo que he puesto.



Luego pones algo que no entendí muy bien: “El Romano dice algo así como las empresas de seguridad no pueden ir por libres,sino que tienen que estar en mor del gobierno...¿te traicionó el inconsciente ahí?,la seguridad privada tiene que actuar DENTRO DE UN MARCO LEGAL”, eso de mor no se que quieres poner, pero mas arriba ponias algo que se contradice contigo mismo y no conmigo ”…la Seguridad Privada,y se puede entender ésta última como ALTERNATIVA y semi-subordinación a la seguridad pública…”.



Pregunta clave: ¿Qué entiendes tu por semi-subordinación y porque es tan distinto para ti ”semi-subordinación” que pones tú, de lo que yo pongo aquí: ” una empresa privada mandada y subvencionada por el gobierno tiene que tener supervisión del mismo”?

¿crees que una empresa mandada a Irak para labores de seguridad por el gobierno USA, con subvención y pagada por los ciudadanos con los impuestos, puede ir allí solamente a cumplir la legislación y de paso a hacer por ejemplo negocios o tiene que ir bajo supervisión del Gobierno a cumplir con sus labores de seguridad estrictamente y en representación de un PAIS y no de una empresa?. Es que no se si no me has entendido la primera vez, o me has entendido demasiado bien. Como buen liberal pepero que se te nota, lo mismo que a los demás lo de “sociatas”, pones el interes empresarial por encima de cualquier otro.

Es que, aclarandolo de nuevo, una empresa no solo tiene un MARCO LEGAL de actuación en este caso. Repito, EN ESTE CASO. Al estar contratada por el Gobierno para el que trabaja, éste (el gobierno con sus instituciones públicas), tiene que garantizar que no sólo cumple el marco legal claro está, sino que no se aprovecha de la posición privilegiada para hacer negocios, convertirlo en monopolio ni extrapolarse en sus pretensiones para que no se conviertan en abuso de poder.

El problema de todo esto viene porque la empresa, probablemente actua estrictamente dentro del marco legal. Cuando digo estrictamente quiero decir que probablemente tiene carta libre firmada por el Gobierno USA para hacer todo eso. O lo que es lo mismo, que el Gobierno se lo permite legalmente (a saber lo que habrá firmado de extranjis como siempre). El Gobierno no sólo no la supervisa, sino que le ha dado privilegios y un estatus preferente en el poder de la seguridad de la zona. Después vienen los negocios y el monopolio y mientras, el dinero de los impuestos públicos se va a esta empresa para hacer lo que no debería hacer, pero que legalmente pueden. Penoso como siempre.

Seguro que llegado a este punto pensaras que me he imaginado lo de ”carta libre firmada por el Gobierno”. No te lo puedo demostrar con datos. Sólo con los hechos que te han expuesto sobre la actuación de la empresa y la NO INTERVENCIÓN del Gobierno USA. Pero si quieres un ejemplo cercano, para mi muy cercano, te remito otra vez a la sanidad en Madrid. Es que me toca muy de cerca. En Enero de este año se firmo a espaldas de todos los ciudadanos y sindicatos un acuerdo de renovación por el actual consejero de Sanidad, Juan José Güemes del decreto que regula los CEAS. En él, los comites de etica a la asistencia sanitaria, tienen que incluir por ley firmada por el gobierno del PP de la Comunidad de Madrid a médicos, enfermeras, trabajadores sociales, representantes de los pacientes y CAPELLANES. El porcentaje en los nuevos 8 hospitales de gestión privada es el que el hospital, gestionado por un empresario y no por la Sanidad Pública, decide. Es decir que ya se sabe que va a haber hospitales con casi total pleno de curas en el CEAS que decidirán, por ley, sobre cuidados paliativos o reanimación a bebes. La ley esta de su parte. Como puedes ver en el ejemplo, moverse sólo en el marco legal porque el gobierno de turno así lo disponga, no esta bien porque lleva a absurdos de este tipo en el que el cura decide que hacer con un paciente y no el médico, y el hospital aplica los protocolos de actuación en función de sus necesidades como empresa de gestión privada y no en función de las necesidades del paciente.

La presión luego en estos casos es de los grupos civicos contra la empresa y en realidad debería ser contra el Gobierno que se lo permite, que es de lo que va todo esto, y no sólo de marcos legales. Esto último es aplicable tanto a la Sanidad en Madrid como a BlackWater.

Qué rentable es el miedo y la sangre ajena.



Cuando "unos cuantos" muertos en Oriente Medio no son suficientes se los "sirven" en casa (11-S). Unos cientos con el sello más cercano de "podría haber sido yo" y, de nuevo, toda una población se vuelve ganado, pasto de alimañas dispuestas a engullirlos por su condición de "víctimas"... pero, ¿de quién?.



Hoy es el terrorismo, mañana una pandemia y al otro un aluvión de meteoritos. Da igual. Siempre habrá algo para recordarnos que somos frágiles y, cómo no, que hay un producto en el mercado (véase también en forma de ejércitos prof..., "privados" o un medicamento u operaciones estéticas porque ser "humano" no es suficiente...) que están dispuestos a vendernos y que nos salvará del Apocalipsis.



Vaya, y eso sí que es un modelo de "buena gestión". Conseguir que una sociedad asuma como un riesgo razonable que un niño lleve un rifle al colegio y se cargue a compañeros y profesores a cambio de no poner al mercado del ídem (armas) en "jaque"... esa sí que es una gestión "razonable"...Puag.



El único ideario liberal que me interesa es el que nos permite tener relaciones sexuales libres, sin casarse, consentidas, con adultos, cómo, con quién y cuántas nos dé la gana y todo el etc. que se nos ocurra en esa línea. El resto, el mercado liberal (más en lo que se refiere directamente a la vida), me parece el camino más directo para acabar enfangándonos en basura.



La ley del más fuerte. No hace tanto en España (Ley 6/98 de urbanismo) que hemos visto la facilidad con la que el alma humana está en venta. ¡Qué digo!, se regala por un "puñado de dól...de euros". Compro un pisito en el que sólo viviría un obrero y en un añito lo vendo a un precio que no podrá pagar pero, como lo necesita, venderá hasta a su madre si hace falta para conseguirlo.

Sólo tienes que poner el caramelo y, efectivamente, 4 harán "una buena gestión", directa a su bolsillo, de la "debilidad" de los demás. Esa sí qué es una "buena" gestión del potencial de una sociedad.



Si alguien puede parar eso es, precisamente, el Estado. Hay un mínimo de dignidad que jamás debería ser privatizable, ni "cotizable en bolsa" como dices. En caso contrario no veo el sentido de que abandonásemos la selva salvo que lo hiciésemos para vestir "Levis" en lugar de taparrabos y tener televisión.



Ese mínimo jamás podrá protegerse desde las reglas del mercado. Pero parece más fácil de "vender" la teoría que nos dice que estás por encima de todo si eres el "más", "el mejor"... de los borregos.



Un saludo Kiedis. Me encanta verte. Y/R no es lo mismo sin ti.

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lali.- Qué buen resumen de lo que yo quería decir.

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Obviamente no me centro en el ejemplo que nos pones de la empresa Blackwater. Critico la dinámica que hay detrás de todo esto.

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Valenciano.- Creí que los humanos aspirábamos a algo más que eso. Pero gracias por confirmarme que el planteamiento del mercado liberal es bastante primitivo.

P.D: ¡Ah!. También vi ese reportaje de "La 2". Muy interesante.



Un saludo ;-)

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Besos y achuchones especiales, Kiedis.

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Valenciano.- No, no hablamos del mismo. En el mío se prostituían al capricho del más fuerte para cubrir sus necesidades más básicas. Nada que ver con el marxismo.



Al que (Marx), por otra parte, no imagino bucólico contemplando una tarde de lluvia.

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peptrempat.- Encantada de "descubrirte".

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Sobre Blackwater, concretamente, añado explícitamente mi total indignación por lo que he leído. Lo del atasco ya es de un surrealismo repugnante. Lástima de (in)Justicia. Asco de Bush y etc.

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¡SALUDOOOOOOS MIGUEL ROMANO!. Ya me estaba yo preguntando donde estarías... ENCANTADA DE VERTE. :-P

[Ah, y bien por tu "meollo"] ;-)

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¡Eih!, ¡Hola!, Saludos Julia L. :-P (y qué razón tienes).

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Ejem. Por ahí...: ¿"demagogia ñoña-sentimentaloide y antiamericana"?. ¡Guau!. ¿A qué se referirá...?. Je,je.

Hola Kiedis. Siempre es un gustazo verte por esta casa de locos.

Concuerdo en todo lo que mencionas aunque creo que has omitido un detalle muy importante.

USA no ha hecho otra cosa que seguir con la costumbre de impedir que su economía se sumerja del todo usando los métodos de siempre.

Con la creación de Blakwater no ha hecho más que construir la punta del iceberg . Ya en los inicios de la 2ª guerra mundial, cuando hubo el desastre bursario, salieron de el gracias a las inversiones multimillonarias con la fabricación y venta de armas. No sólo fue una excusa para proveer al ejército de las viejas y absoletas (Pearl Harbour) si no también de muchas de las nuevas hacia un nuevo mercado muy interesante. Me refiero a los mismos alemanes.

Ahora lo hacen incluso mejor. Venden las viejas a sus supuestos enemigos y distribuyen las mejores entre sus élites y la creación de estos mercenarios les sale muy a cuenta ya que usan herramientas de última generación. Además, incluso les benefícia de cara a su imagen colocar en primera posición a estos mercenarios ya que su mayoría son inmigrantes y de paso si alguno cae, un inmigrante menos que además no pasa a engrosar la lista de los caídos en combate.

Aquí nada importa salvo el dinero y el maquiavelismo norteamericano es muy ducho en ese tema. Todo lo que el gobierno invierte en guerras creadas por ellos mismos, siempre repercute muy beneficiosamente en el bolsillo de los magnates y supongo que muchos de los socios del club Bildelberg son residentes estadounidenses.

La inversión de Blackwater no es nada en comparación con los beneficios que esta empresa genera en cada una de sus actividades.

Querer comparar las manipulaciones de USA en lo referente a mercenarios como lo expresa tan absurdamente Valenciano, es como comparar las uñas de un gatito con las zarpas de un tigre macho y hambriento.

Saludos.

es indignante que exista gente que se vale del dolor, sufrimiento y muerte de otro ser humano par enriquecerse, creo que por esta razón el Capitalismo es un sistema tan malo, ya que al convertir todo en una mercancía la imaginación es el límite para las atrocidades que se pueden cometer.



gracias por la información.

Kiedis!!!



Cuánto tiempo, tio!!!



Esto... te iba a contestar, pero me has dejado tan flipado que no tengo palabras... Estoy totalmente de acuerdo contigo: Bush debería pensar en Pompeyo y cómo terminó.



Saludos.

Sólo es la continuación de una barbaridad tras otra.

Me dan asco.



Me alegro de verte de nuevo.



Solo que un poco triste, justo me entero de la eliminación de la cuenta de la Tomata.



Bicos.

Me parece indignan te, pero que se puede esperar de semejante individuo,( porque no se le puede llamar persona) si todavía tuviera capacidad de sorpresa ante el poder del dinero y de lo que son capaces ciertos personajes te manifestaría mi sorpresa, desgraciadamente hace tiempo que esta va en decrecimiento. Muy buena tu información, te felicito.

Me recuerda a Marx cuando dijo que TODO es una mercancia.



Creo que eso es cierto aunque el hombre lo haga de manera inmoral.

Sé que es tarde y que ya se ha dicho casi todo pero no me resisto a dejar constancia de mi mas firme oposición a esta “privatización de la guerra”, a este mercado de muertes, ruinas, armas, llantos y dolor.



Cada vez van más lejos, antes lo hacían igual, sé que siempre ha habido mercenarios, pero ningún gobierno admitía pagarles, al menos trataban de guardar las formas, ahora no, les da igual, la opinión pública les da lo mismo, la gente no cuenta nada más que como mercancía o como posibles consumidores a explotar.



Me indigna que haya una industria legalmente reconocida, que se dedique eufimistícamente hablando, a la seguridad y protección, cuando actúan como verdaderos batallones de la muerte, sin control y sin reglas a las que atender.



¿Quién les controla, quién les marca los objetivos?. Y la gran pregunta ¿porqué se habla tan poco de ellos?. Desde mi punto de vista esto debería haber bastado para sacar de la presidencia a Bush, para hacerle dimitir. Watergate, no era menos ético que este Blackwater. Por cierto tienen debilidad por Water, justo lo contrario de nítidez y transparencia.



Desde luego si para pagar a estos mercenarios es por lo que la Administración Bush se ha endeudado hasta las cejas, pidiendo en su día unos créditos blandos que hoy no pueden pagar y estan arrastrando en esa deuda al resto, pues eso que es la gota que colma el vaso.



Por cierto Kiedis, encantada de leerte. Saludos Desah.

Hola kiedis, me complace volver a contestar una de tus preguntas siempre llena de información y culturización para mis ojos y mi concepto del entendimiento.



Siendo asi, Blackwater es una subcontrata privada de un gobierno estatal...y que perjudica seriamente al mundo con sus actuaciones. Pudiendose evitar seguir muriendo vidas humanas, se prefiere generar dinero antes que evitar muertes.



Sin duda, parece a todas luces, deleznable, cuanto menos el comportamiento de estos personajes q bajo su fin fundamentalista y privatizador...de la derecha, hace lo q le viene en gana con la nación más poderosa del mundo. Habría q vetar a Estados Unidos a participar en cualquier organización a nivel internacional, donde esté esta millonaria subcontrata, para que se pudiera "limpiar" las intenciones americanas de invadir todo lo q se le antoje y tenga interés monetario.



Lo de coronarse como si un emperador romano fuese, me parece a día de hoy una exageración, pero si q se ha de parar, y occidente tiene q poner reparos a ello. Creo que los yanquis, son coscientes de los desastres q está haciendo Bush, y q este año en las generales, saldrá el candidato democráta, e imagino q entre ellos podrá "repararse" el gasto ocasionado estos ocho años para q Blackwater y los repúblicanos dejen de ganar dinero a costa de todos los contribuyentes y a costa del mundo.



Saludos!

Para el capitalismo actual ,todo es susceptible de entrar en el mercado global,y más las guerras,si no fuese por ellas muchos,como el dueño de esa empresa de mercenarios,serian unos tirados,y delincuentes.

Mira, después de leer todo esto, me doy cuenta de que el mundo está muy jodido.



No nos queda más que comernos esta sopa; la sopa del neoliberalismo, y la del fundamentalismo, llámese islámico, cristiano, católico, etc.



No hay muchos motivos para estar contentos.



Saludos kiedis, al parecer no soy el único que se dio cuenta de que tenías rato sin preguntar nada.

Muy buenas Kiedis.



Antes de nada, cuando hablas de Occidente, por favor, no nos metas a todos en el mismo saco.



"Usa is different", son un mundo a parte, con leyes y una lógica diferente de la del resto de Occidente. Por suerte, lo que ocurre allí no se puede extrapolar al resto del mundo.



Con respecto a tu pregunta, casi todo es privatizable. Las leyes de mercado son las que marcan los ritmos.

Si hay demanda de un artículo o servicio, inmediatamente aparecerá alguien que lo ofrecerá y se lucrará de ese hueco de mercado.



¿Es ético que ésto sea así?

Pues depende de hasta donde se llegue, o mejor dicho, de hasta donde los Gobiernos (que son los que mandan) consientan que se pueda llegar.



En el caso de Blackwater, el gobierno aprueba esas formas de actuar por varios motivos, entre el que cabe destacar la cultura bélica predominante en ese pais.

Cosas que ni en sueños serían lógicas en otras partes del mundo, allí lo son.

Si un ciudadano, sin ningún tipo de control, puede tener acceso a las armas, e incluso la sociedad le anima y aplaude para que las use, que les puede extrañar que existan grupos paramilitares privados??

Todo forma parte del mismo ambiente.



Mantengamos las distancias y tengamos claro que no tienen nada que ver con nosotros.

Lo mejor es observarles, como se observa a un insecto en un microscopio, para analizarles y ponerlos de ejemplo a las generaciones futuras, de lo que no se debe hacer.



Un saludo

Hombre! Qué tal compañeiro?



Ya me extrañaba que llevaras tanto tiempo sin preguntar!



Pues si noi! Estoy totalmente de acuerdo con tus reflexiones al respeto. Pero la verdad es que me extraña un poco que lo comentes ahora, ya que todo lo que nos cuentas hace ya mucho tiempo que se sabe.



No solo "BlackWater", sino que toda la industria de la guerra mueve una cantidad de millones tan brutal en los Estados Unidos que un mundo en paz sería catastrófico para la economía del Tío Sam. Si a un lado de la balanza pones el interés económico de algún sector estratégico de los EE.UU. y al otro pones vidas humanas de personas tercermundistas con la piel un poco oscura el resultado está claro: En el caso de Irak, los más de 300.000 irakíes muertos son un daño colateral insignificante comparado con los miles de millones de dólares que empresas armamentísticas (o de mercenarios como en el caso de "BlackWater") pueden agenciarse.



Y mientras tanto los demás países (empezando por los miembros de nuestra amada Unión Europea) miran para otro lado, o peor aún, se hacen cómplices de esta barbaridad. Qué asco!



Si Dios salva a América, quién va a salvar al resto del mundo???



Salut i pau!

mmmm



a ver,algo parecido preguntó Rafael en una ocasión,sobre Blackwater....no entiendo muy bien el sentido de tu pregunta,pero te voy a contestar:



En los países occidentales,la seguridad se divide en seguridad pública y seguridad privada¿estamos de acuerdo?;aparte está el Ejército,como garante de la defensa del Estado.La pública,ya sabes,municpales,nacionales,guardias civiles;la privada,los seguratas,dependientes del ministerio del interior.Es como si ahora le achacaras a empresas como Prosegur y Securitas que se enriquezcan debido a que "mercenarios",vigilen los centros comerciales,estaciones de trenes,etc etc;salvando las distancias y desconociendo la legislación usa en temas de seguridad privada (será competencia de los estados?;¿dónde está el problema?.El Gobierno de un Estado necesita los servicios determinados de una empresa,de igual forma que lo necesitaría de ingeniería,estadística,publicidad.Contratante y contratado.No hay más.No voy a entrar en los requisitos para entrar en blackwater,ni sus métodos,ya que pueden obtenerse casos puntuales en uno y otro sentido,que lo denigren,o que lo ensalcen.Ahí tendremos la opinión de Grecia.Pero de entrada,no veo problema ninguno en que una empresa privada haga estén contratadas por un gobierno,en este caso USA,para un contexto determinado,Irak.En las actuaciones que han tenido o dejado de tener,ya NO entro.

Lo dicho:No sé si el bambipensamiento llegará también a censurar de que empresas de seguridad privada en españa obtengan beneficios...todo lo demás es demagogia y mear fuera del tiesto

https://answersrip.com/question/index?qid=20071004152652AANMrg0

efectivamente,es éste tema recurrente para la izquierda,jaj;¿se le achaca contundencia a la seguridad privada dentro de contextos complicadas,pues?;"el mejor de los mundos posibles",cual Cándido de Voltaire...¿piensa así la izquierda?

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Desah:¿Dinámica?,¿qué dinámica?;¿la del "dar y tomar"?,¿la de los chimpancés del Gombe cuyas hembras se prostityen para obtener pedazos de carne de los machos dominantes de la manada?.¿También ahí hay un "capitalismo deshumanizante"?.

Ja ja,Desah,en ése reportaje de la 2 no se hablaba de eso,no te confundas.Sé que reportaje dices,pero nada que ver...se narraba de cómo al final de una tarde de lluvia,los chimpancés miraban estupefactos al cielo,con candor y misticismo,una aurora intramunda,entregándose a una especie de ritualidad fraternizante trascendental...lo puedes llamar un conato de marxismo humanista,si gustas;de eso iba,¡si hablamos del mismo,supongo!.

Kiedis:Estamos en las mismas.De entrada,la cifra de 220 mil me parece algo inflada,pero bueno,tú y las cifras,un clásico ...y de salida,no deberías ser tan impresionable con el "slogan" de unos tipos que van a darse de hostias en un sitio difícil,inhóspito,¿no querrás que regalen flores como las imágenes que tenemos en blanco y negro sobre el 68?(cuarenta añitos ya).Sería para ver si realmente están sujetos a algún tipo de legislación,federal de los eeuu,o no,eso ya lo desconozco.Retrospecciones históricas y paralelismos con el pasado,huelgan;¿y qué te hace pensar que Obama en un momento dado no necesitara de contratar seguridad privada?.No entro en la forma de actuar de Blackwater,ya que SÍ podría ser tema espinoso y controversible.Pero el planteamiento neutro no tiene por qué escandalizar tanto.No añado más,bye.

AJAJA,,recurrente el odio visceral de las izquierdas a los eeuu;peptrampt,peptrampt,por favor,es que no puedo evitar un comentario más.,..¿qué insinúas,que entonces la SGM fue también un invento de los EEUU,cuando estuvieron reacios a entrar hasta bien tarde?¿VON BRaun emigró de germany a usa,o...¿de usa a germany!!?jojo,esto es l monda¿guerras inventadas,conspiraciones,retroalimentación?JAJAJA,e Iker Jimenez tb!.

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jaja,esto está lleno de sociatas!bueno bueno,voy a puntualizar algunas cosas,sobre todo para miguel,el chico que va de argamboy vestido de romano.

He hecho un análisis FICTICIO de lo que es Blackwater,trasladando el tema de la Seguridad Privada de un país occidental,EEUU,a España. La "SEGURIDAD",es algo que obviamente,en las democracias y estados de derecho,compete al Ministerio del Interior de los diferentes gobiernos,y,ésta,queda subordinada al Poder Judicial.Una cosa es la Seguridad Pública,otra el ejército nacional,y otra la Seguridad Privada,y se puede entender ésta última como ALTERNATIVA y semi-subordinación a la seguridad pública, en España,pero depende totalmente del Ministerio del Interior...NO VA POR LIBRE.¿Se entiende pues?.El Romano dice algo así como las empresas de seguridad no pueden ir por libres,sino que tienen que estar en mor del gobierno...¿te traicionó el inconsciente ahí?,la seguridad privada tiene que actuar DENTRO DE UN MARCO LEGAL ,que es el de la Justicia,al igual que los gobiernos pertinentes.Todo esto en teoría.Eso es en el caso de España y en el de buena parte del mundo occidental,que se podrá extrapolar por analogías en EEUU...por eso dije que habría que analizar la legislación en temas de seguridad en EEUU,así como las diferentes COMPETENCIA;,si es competencia de los diversos estados en eeuu,de la administración federal,o en otros casos,u otras figuras plausibles.Hubiese sido más interesante si Grecia nos hubiera aportado datos sobre ello;y no tanta soflama sentimentaloide como en general he leído ...que puede o no que se tenga razón.Y,reitero,de la misma forma que un gobierno puede contratar a economistas,ingenieros,publicistas,polítologos,para sus fines,puede hacerlo con empresas de seguridad privada,las cuales,TODAS operan dentro de un marco legal definido;1-ya sabes,dentro de la separación de poderes en el mundo occidental,acuerdate de montesquieu(legislativo,ejecutivo,judicial),

2-dentro de españa,supeditado al Ministerio del Interior (la "vía",del poder ejecutivo para enmarcar la seguridad,PÚBLICA Y PRIVADA,dentro del MARCO LEGAL (repito que desconozo el especial estatus que se tendrá en eeuu).

Sobre el plantel la situación es ésa.No estamos hablando aquí si la guerra fue justa o no (tengo mis reservas a favor u en contra de la intervención militar en irak,pero no por ello me meteré una hoz oxidada y un martillo decrépito por el trasero,creyéndome sublime por eso);y me parece muy bien todo eso de la sanidad privada,el rollete que te has marcado, cuando hablas un poco a la ligera sobre la sanidad pública en madrid,todo eso son otros temas y la pregunta no era ésa.Así como si son bestias pardas los de blackwater o no,o si son hermanitas de la caridad...o fantasear de que Obama no requerirá en un momento dado la necesidad de Seguridad Privada para determinados fines,o si el "mercenario" va a cobrar 6000 dolares al mes por currar en blackwater,(((,digo yo que no será lo mismo currar en tu ciudad que irte a un escenario como irak,algún incentivo tendrá que tener)))todo ello son adornos,.Si existe un verdadero vacío legal,ESO será lo censurable,aparte,claro está,de los EXCESOS cometidos por esas lagunas legales,si las hubieran.Grecia señala que ya hay bastante presión por los grupos cívicos de EEUU sobre ello...así que posiblmente no sea tanto el "libre albedrío" de esos ·"mercenarios",ala,bye

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Miguel El Romano:De acuerdo,has sido impecable en tus planteamientos,máxime porque lo has hecho desmarcándote de toda demagogia ñoña-sentimentaloide y antiamericana,y ,eso ,lo tengo en cuenta.Sobre lo de la Sanidad Privada en Madrid,la "nueva sanidad",te admito los paralelismos que trazas,y como haces hincapié de ello,y yo no conozco el tema con profundidad,tal vez sea necesario tomar nota de lo que acotas.

De todas formas,volviendo al tema,hablas de ¿monopolio?...¿no es Blackwater una más de varias empresas de Seguridad Privada que operan en Irak?,ojeando enlaces por encima,llegué a ver que "funcionan" más de cuatro...teniendo entonces la desorbitada cifra que da Kiedis,como de costumbre,220 000 tendría algo de sentido sólo tomándolo como el global de todas;sin embargo son unos 20 mil,realmente,los "miembros" de esa compañía...

Bueno,lo dicho,bien argumentado desmarcándote del soniquete monótono progresista,gracias por los enlaces,bye.

Hola Kiedis! Mas tarde contestare mejor tu pregunta la cual tiene mucho de razon. Blackwater ha levantado muchisimas criticas. Pero nada mas agregare algo rapidamente que obviaste: el 31 de marzo del 2004, cuatro contractores de Blackwater fueron emboscados y colgados en un puente en Fallujah en medio de una multitud de iraquies que festejaban. Yo recuerdo las imagines por television, eran muy fuertes y causaron bastante controversia...



Otra cosa (rapidamente otra vez...) dicen que en "el amor y en la guerra todo vale", con esto no quiero decir que no se respeten los derechos humanos, las convenciones de Ginebra en las ODIOSAS GUERRAS pero solo quiero dar una contraparte al tema del contrato de "mercenarios"...es que me parece una hipocresia tanto escandalo cuando se sabe que desde hace siglos se han usado "mercenarios" en la guerras. Ahora que Blackwater tiene "cola que arrastrar" es cierto...



Saluditos



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Hello again! continuare con mi respuesta Kiedis...



La privatizacion de fuerzas de seguridad para Irak (como Blackwater) se hacen principalmente para reducir el envio de tropas a Irak o peor aun tener que enlistar tropas a traves del servicio militar obligatorio. Esto le esta costando al gobierno un dineral de millones de millones de dolares. Bueno, como tu sabras, el uso de companias privadas de seguridad no es nada nuevo para estos fines. Ahora el caso con Blackwater es que se supone que tiene personal de fuerzas especiales altamente entrenados para mandar a Irak. El trabajo de estas fuerzas privadas de seguridad coinsiste desde vigilar aereopuertos, dar apoyo a tropas americanas y proteger a lideres iraqies. Otra cosa, la palabra "mercenario" suena dura y lo es, pero estas personas estan haciendo un trabajo de manera libre y voluntaria que les sera renmunerado. Ahora el problema mayor me parece es, si estos "mercenarios", son de confiar o estan bien entrenados para este trabajo (realmente lo son? el gobierno puede tener acontabilidad de sus operaciones?). Tambien esta la parte etica del "trabajo", mientras que los soldados y militares pelean por su honor, su pais o por una causa supuestamente "justa", estos "mercenarios" lo hacen solo por dinero.

Otra cosa, es verdad que Blackwater ha tenido muchas bajas desde que empezaron sus contrataciones en Irak (como la que mencione anteriormente entre muchas otras) pero lo que es muy lamentable es que a Blackwater se le acuse de haber asesinado a civiles en Baghdad asi como de ciertas operaciones cuestionables. Inclusive las fuerzas militares de US corraboraron los informes del gobierno de Irak sobre el asesinato de estos civiles e inclusive estuvo investigado por el FBI (aunque quedo en nada, solo en demandas y reparaciones en dinero). Ahora Blackwater aunque algunos lo senalen como el ejercito mercenario mas poderos del mundo, esta bajo excrutino debido a estos incidentes.

Cierto, hay mucho tela que cortar con este tema donde se juegan muchos intereses...





Un saludo!!





pd. si hay fuerzas de seguridad privadas que pueden evitar el envio de tropas o el servicio militar obligatorio (como paso en Vietnam), y USA tiene los medios para hacerlo, por que, no? creo que tendria cierto sentido pero como dije la forma en que se le ha visto operar a Blackwater en Irak, no es muy alentadora (en lo unico que estoy en desacuerdo)....Pero como siempre, este es otro motivo mas de los anti-yanquis (the left) para criticar todo lo que haga USA, sea bueno o malo no importa son los "evil" yanquies...los unicos "malos, muy malos" del planeta, que meio!!! esto ya se ha convertido en moda...

---ay! pero ya ni el arbol geneologico de Bush se salva...aaah! asi es la politica...jeje



Julia L, que sacar a Bush de la presidencia por contratar a empresas seguridad privada como Blackwater? En primer lugar que quede claro que aqui las decisiones no las toma solo Bush. Estados Unidos es un pais democratico y como tal el estado tiene tres poderes que se ven las "espaldas": ejecutivo, legislativo y judicial (bases de la democracia estadounidense). Usar contratistas como Blackwater (hay otros mas) ha sido con aprobacion del congreso, entendido? Ya que no es por "locura" de Bush sino mas bien para llenar un "gap". Otra cosita, suponiedo Obama ganara las elecciones te digo desde ahora que no seria Blackwater pero seria otro....

La privatización de las fuerzas armadas de EEUU les permiten, como mencionas, tener muchos más hombres en Iraq de lo que están obligados a reportar a la sociedad.



La verdad si es de preocuparse que se contraten mercenarios para librar guerras, pues es darle poder militar a privados. Habrá que ver como evoluciona, pero no augura nada bueno.



Saludos.

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Vaya pive..... pasaré del rollo de SINVERGÜENZA que te había prometido.....

Sólo quería avisarte de que ésta es mi cuenta... por si en fin..... ya sabes mi amol.....

¡¡Ah!!! Y enhorabuena por lo del ZP eh majo.... que sé que pa ti el reconocimiento es algo mu importante.

Besinos wapa.